Τσακαλώτος - Μητσοτάκης: Αντίσκηνο παραλάβαμε, τριώροφο του αφήσαμε

Τσακαλώτος:  «Χαίρομαι που παραδέχονται ότι εμείς παραδώσαμε στη χώρα ένα τριώροφο, γιατί εμείς το 2015 είχαμε παραλάβει ένα κακοστημένο αντίσκηνο», είπε χαρακτηριστικά, ξεκινώντας την συζήτηση. Χαρακτηρίζει «κάθε άλλο παρά αμελητέο» τον κίνδυνο να μπει η χώρα σε μνημόνιο, εξαιτίας των πολιτικών που εφαρμόζει η κυβέρνηση. Μάλιστα ο κ. Τσακαλώτος δεν αποκλείει να έχουμε πρόωρη προσφυγή στις κάλπες, αν και χαρακτηρίζει μία τέτοια επιλογή εντελώς ανεύθυνη.

[caption id="attachment_1617360" align="alignnone" width="1024"] Παραθέτουμε μερικά αποσπάσματα:[/caption]

Η χώρα, μετά από μία δίμηνη καραντίνα, αρχίζει σιγά, σιγά να επιστρέφει σε ρυθμούς κανονικότητας. Ποια είναι η εκτίμησή σας για την ύφεση που θα προκύψει φέτος λόγω κορονοϊού και ποια είναι η ευθύνη των κυβερνητικών μέτρων για την οικονομία, στο τελικό αποτύπωμα;

Δεν είναι εύκολο να κάνεις εκτίμηση για το μέγεθος της ύφεσης, όταν είσαι πρώην υπουργός και όχι νυν. Αυτό συμβαίνει για δύο λόγους: Και λόγω ελλιπούς δυνατότητας πρόσβασης σε στοιχεία εγκαίρως, αλλά κυρίως λόγω του ότι δεν σχεδιάζεις εσύ τις πολιτικές. Βεβαίως, θα μου πείτε ότι ο υπουργός που και τα στοιχεία έχει και τα μέτρα αποφασίζει, αλλάζει πρόβλεψη κάθε μέρα…

Σε κάθε περίπτωση, το μέγεθος της ύφεσης, η πτώση του εισοδήματος των πολιτών, αλλά και η ταχύτητα της ανάκαμψης δεν είναι ανεξάρτητα των μέτρων ενίσχυσης της οικονομίας. Το «πόσα», το «ποια», αλλά και το «πότε» είναι κρίσιμες μεταβλητές. Δυστυχώς, η κυβέρνηση παίρνει λίγα μέτρα, σε λάθος κατεύθυνση και με μεγάλη καθυστέρηση. Αν, έστω και τώρα, αποφασίσει να ακολουθήσει τις κοστολογημένες προτάσεις μας, σας διαβεβαιώ ότι οι προβλέψεις όλων μας θα είναι και πολύ πιο ακριβείς, αλλά κυρίως πολύ πιο αισιόδοξες.

Πιστώνεστε, εσείς ως πρώην υπουργός Οικονομικών και ο Αλέξης Τσίπρας ως πρώην πρωθυπουργός, ότι αφήσατε -για πρώτη φορά στα χρονικά- γεμάτα ταμεία στην επόμενη κυβέρνηση. Πιστεύετε ότι αυτό το πολύ δυνατό «χαρτί» το έχετε αξιοποιήσει όσο θα έπρεπε; Το έχει αντιληφθεί η κοινωνία ότι, αν δεν άφηνε αυτή την «κληρονομιά» η κυβέρνησή σας, σήμερα η οικονομία θα είχε ήδη γονατίσει από την κρίση του κορονοϊού;

Προσπαθούμε να περάσουμε τα μηνύματά μας και για το «μαξιλάρι» και για τις θέσεις μας, αλλά με την κατάσταση που επικρατεί στα ΜΜΕ, πιστέψτε με, δεν είναι και η πιο εύκολη δουλειά. Θεωρώ, όμως, ότι σιγά σιγά, καθώς ο κόσμος αρχίζει να εστιάζει στα οικονομικά και κοινωνικά ζητήματα της επόμενης ημέρας, θα ενισχυθεί η αίσθηση ότι η προηγουμένη κυβέρνηση δεν υιοθέτησε το σύνθημα του Λουδοβίκου του 15ου, «μετά από μένα ο κατακλυσμός», όπως έκαναν ιστορικά οι κυβερνήσεις στη χώρα.

Βεβαίως, θέλαμε να κερδίσουμε τις εκλογές, αλλά ποτέ δεν μας πέρασε από το μυαλό να ναρκοθετήσουμε την επόμενη κυβέρνηση και να αδιαφορήσουμε για την πιθανότητα, η ελληνική οικονομία να αντιμετωπίσει ταραγμένα νερά. Το αντίθετο. Δεν μπορώ να καταλάβω πως αυτοί που χρεοκόπησαν τη χώρα το 2009, παγίδεψαν το 2015 την κυβέρνηση και τον ελληνικό λαό, βγαίνουν τώρα με θράσος και μας κατηγορούν. Οριακά… θαυμάζω αυτό το θράσος.

Πάντως, πολλοί επιχειρηματίες λένε με πικρία ότι στα τεσσεράμισι χρόνια που κυβερνήσατε, ούτε εσείς «βάλατε χέρι» στο τραπεζικό σύστημα ούτε πρόσωπα άλλαξαν ούτε πολιτικές, με αποτέλεσμα σήμερα οι τραπεζίτες να συνεχίζουν να κάνουν… πάρτι, προς όφελος των «δικών τους παιδιών» και σε βάρος της πλειονότητας των επιχειρήσεων. Τι ακριβώς συνέβη; Δεν προσπαθήσατε αρκετά; Προσπαθήσατε, αλλά βρήκατε εμπόδια;

Παραλάβαμε ένα τραπεζικό σύστημα με πολλές μνημονιακές υποχρεώσεις. Και με μεγάλο έλεγχο από τους Θεσμούς, που είχαν ιδιαίτερο άγχος να μην υπάρχει παρέμβαση του Δημοσίου, αλλά κανένα άγχος για την προστασία και του τραπεζικού συστήματος από ιδιωτικά συμφέροντα.

Εμείς θέλαμε την αποπολιτικοποίηση με την έννοια ότι δεν θέλαμε ούτε εμείς ούτε, βεβαίως, και καμία άλλη κυβέρνηση να βάζει τα δικά της παιδιά. Συγχρόνως, όμως, θέλαμε το Δημόσιο να έχει ρόλο στην πολιτική των τραπεζών. Κάπου πετύχαμε, κάπου όχι. Τώρα, βεβαίως, μετά την υγειονομική κρίση, ο κόσμος ξαναεξετάζει τη θέση του Δημοσίου με θετικό τρόπο. Όχι μόνο σε σχέση με την Υγεία, αλλά και σε σχέση με τις τράπεζες, αλλά και με την πραγματική οικονομία.

Έρχεται σήμερα ο κ. Στουρνάρας και μιλάει για τη λύση της bad bank, την οποία επί ΣΥΡΙΖΑ δεν ήθελε ούτε να ακούσει… Τι άλλαξε; Τελικά, πόσο οξύ παραμένει το πρόβλημα των Κόκκινων Δανείων και πόσο αποτελεσματική είναι, κατά τη δική σας γνώμη, η λύση της «κακής» τράπεζας;

Το καλοκαίρι του 2015 εμείς υποστηρίξαμε την πρόταση για bad bank και είχαμε εναντίον μας όχι μόνο τον διοικητή της ΤτΕ, αλλά και όλους τους Θεσμούς. Αν είχε επικρατήσει η θέση μας, το οξύτατο θέμα των Κόκκινων Δανείων που παραμένει, θα ήταν πια πολύ μικρότερο.

Εμείς κάναμε πολλές άλλες παρεμβάσεις που προχωρούν, έστω και αργά, αλλά τα αυτιά μας παραμένουν ανοιχτά σε μία τέτοια πρόταση, είτε στο επίπεδο της Ευρώπης είτε σε εθνικό. Αντιθέτως με τον κ. Στουρνάρα, εμείς θα έχουμε σταθερές απόψεις, είτε είμαστε στην αντιπολίτευση είτε στην κυβέρνηση.

Πιστεύετε ότι ο Κ. Μητσοτάκης, μην μπορώντας να αντέξει πολιτικά το βάρος της επερχόμενης οικονομικής κρίσης, θα προσφύγει πρόωρα στις κάλπες; Πώς σχολιάζετε μία τέτοια πρωτοβουλία;

Μία κυβέρνηση με κοινοβουλευτική πλειοψηφία θα ήταν τελείως ανεύθυνο να κάνει εκλογές, μεσούσης της υγειονομικής και κοινωνικής κρίσης. Ως ΣΥΡΙΖΑ, είμαστε έτοιμοι για κάθε ενδεχόμενο, έχουμε προτάσεις, θέσεις, πρόγραμμα. Όμως, θέλω να πιστεύω ότι ο κ. Μητσοτάκης θα επιδείξει σε αυτό το ζήτημα τουλάχιστον μία κάποια υπευθυνότητα. Βεβαίως, πρέπει να του αναγνωρίσω το «ταλέντο» να διαψεύδει τις προσδοκίες, που άλλοι καλλιεργούν για αυτόν.

[caption id="attachment_1612865" align="alignnone" width="1024"] (EUROKINISSI/[/caption]

Διατελέσατε υπουργός Οικονομικών, έχετε σημαντική κοινοβουλευτική παρουσία, είστε εκ των κορυφαίων στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ και θεωρείστε άτυπος επικεφαλής της κίνησης των «53+». Ποιος θα είναι ο ρόλος του Ευκλείδη Τσακαλώτου στο πολιτικό σκηνικό, στο προσεχές μέλλον; Έχετε βλέψεις και για κάτι περισσότερο, ας πούμε τη θέση του γραμματέα του ΣΥΡΙΖΑ;

Να διευκρινίσω από την αρχή, το έχω πει και άλλες φορές σε ανάλογα ερωτήματα, ότι οι «53+» είναι ένα ρεύμα ιδεών. Σε καμιά περίπτωση δεν είναι και δεν φιλοδοξεί να γίνει μία ιεραρχική τάση, ένα κόμμα μέσα στο κόμμα, με αρχηγό, υπαρχηγό, κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο κ.ο.κ. Μακριά από εμάς…

Τα δικά μου καθήκοντα ή αν προτιμάτε ο δικός μου ο ρόλος προσδιορίζεται από τις ευθύνες που μου έχει αναθέσει η Κοινοβουλευτική Ομάδα και τα όργανα του κόμματος. Δεν με αφορούν τα σενάρια που με θέλουν να διεκδικώ αξιώματα, του γραμματέα συμπεριλαμβανομένου. Εξάλλου, θεωρώ ότι, ο Πάνος Σκουρλέτης κάνει εξαιρετική δουλειά, σε μία ιδιαίτερα δύσκολη θέση, σε μία δύσκολη συγκυρία.