Μέρκελ: Οι «ειλικρινείς» συζητήσεις με τον Τσίπρα και η απάντηση για τους «τεμπέληδες Έλληνες»

Μια εκ βαθέων συνέντευξη παραχώρησε η Άνγκελα Μέρκελ την Πέμπτη (3/7), η οποία βρίσκεται στη χώρα μας με αφορμή την κυκλοφορία του βιβλίου της με τίτλο «Ελευθερία» από τις Εκδόσεις Μεταίχμιο.

Μεταξύ άλλων, η πρώην καγκελάριος της Γερμανίας αναφέρθηκε στο πώς αντιμετώπιζε όσα ακούγονταν και γράφονταν την εποχή που ως καγκελάριος της Γερμανίας κλήθηκε να διαχειριστεί την ελληνική κρίση χρέους, αλλά και στη σχέση της με τον Αλέξη Τσίπρα, μιλώντας στον ΣΚΑΪ και τον διευθυντή της «Καθημερινής» Αλέξη Παπαχελά.

Το «ευχαριστώ» που η Ελλάδα παρέμεινε στην ευρωζώνη

«Όχι, δεν θα ζητούσα συγγνώμη γιατί πίστευα ότι κάτι έπρεπε να αλλάξει και που δεν μπορούσα να αλλάξω την ελληνική πολιτική. Αυτό έπρεπε να γίνει εσωτερικά. Αλλά θα ήθελα να πω πως κατανοώ και ευχαριστώ όλους εκείνους που σήκωσαν τέτοιο βάρος για να παραμείνουν στην ευρωζώνη και με αυτό τον τρόπο πρόσφεραν στην Ευρώπη καλή υπηρεσία. Μείναμε ενωμένοι σε αυτή τη δύσκολη κατάσταση.

Γι αυτό ήθελα να σας ευχαριστήσω και να πω ότι είχα απόλυτη συναίσθηση του τι περνούσαν πολλοί άνθρωποι» είπε η πρώην καγκελάριος της Γερμανίας στην ερώτηση για το αν θα ζητούσε συγγνώμη από τους Έλληνες για τα όσα πέρασαν την περίοδο της κρίσης.

Η στεναχώρια για τη σύνδεση με τον ναζισμό

Η πρώην Γερμανίδα καγκελάριος δήλωσε ότι στεναχωρήθηκε που οι ελληνικές εφημερίδες την εποχή του δημοψηφίσματος τη συνέδεαν με τον ναζισμό. Πρόσθεσε όμως ότι «η πολιτική δεν είναι μια εκδήλωση για να περνάς ευχάριστα». Σημείωσε ότι το σημαντικό ήταν πως η ίδια ήταν πεπεισμένη ότι η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει.

Η διεθνής του Τσίπρα και το μέγεθος του δημοψηφίσματος

«Συναντηθήκαμε στις Βρυξέλλες και τον προσκάλεσα να με επισκεφτεί. Η αρχή της επίσκεψης ήταν λίγο παράξενη, επειδή στεκόμουν μπροστά στην Καγκελαρία και τον περίμενα. Πίσω από την Καγκελαρία είχε συγκεντρωθεί μια ομάδα του Αριστερού Κόμματος. Τον άκουσα να βγαίνει από το αυτοκίνητο και να ακούει τη Διεθνή. Στάθηκα εκεί με όλους τους φωτογράφους και αναρτιόντουσαν τι θα κάνει η Μέρκελ αν ο Τσίπρας χαιρετίσει πρώτα τους συντρόφους του. Περνώντας μπροστά από το άγημα του είπα πως ήταν κάπως περίεργο να πάει πρώτα στους αριστερούς και μου απάντησε πως πρέπει πάντα να στηρίζουμε τους δικούς μας. Βρήκα έξυπνη την απάντησή του» είπε η Μέρκελ για την πρώτη της συνάντηση με τον Τσίπρα.

Δήλωσε πως σαφώς ορισμένες φορές τη στεναχωρούσε που ενδεχομένως κάποιες κοινωνικές ομάδες έπρεπε να υποφέρουν περισσότερο από άλλες, αλλά τόνισε ότι αυτές ήταν αποφάσεις των Ελλήνων πολιτικών, προσθέτοντας ότι η ίδια έπρεπε να προσέχει να εξασφαλίσει την υποστήριξη της γερμανικής πλειοψηφίας. Μάλιστα δήλωσε ότι έπρεπε να παλεύει και μέσα στο ίδιο της το κόμμα για την Ελλάδα.

Με τον Τσίπρα δεν λέγαμε ψέματα

Με τον Αλέξη Τσίπρα «Δεν λέγαμε ψέματα, συνομιλούσαμε με ειλικρίνεια», πρόσθεσε. Στη συνέχεια μίλησε για το τηλεφώνημα του Τσίπρα σε αυτήν και τον Γάλλο πρόεδρο Φρανσουά Ολάντ την Παρασκευή για να τους ανακοινώσει ότι πάει σε δημοψήφισμα. Η Μέρκελ ξαφνιάστηκε, καθώς ο Τσίπρας της είχε πει ότι θα το συζητήσει πρώτα με το κόμμα. Αλλά τελικά τηλεφώνησε να πει ότι πάει σε δημοψήφισμα.

«Δεν υπήρχε έτοιμο σχέδιο για Grexit, δεν ήθελα ποτέ να βγει η Ελλάδα από το ευρώ», δήλωσε η Μέρκελ στον Αλέξη Παπαχελά.

Όσο για το δημοψήφισμα και πώς αντέδρασε στην απόφαση του Αλέξη Τσίπρα, η Άνγκελα Μέρκελ είπε:  «Δεν ήξερα τι να πω. Είχαμε διαπραγματευτεί όλη τη νύχτα. Θα επέστρεφε στην πατρίδα του και θα μιλούσε στο κόμμα του. Τον ρώτησα τι περιμένεις να γίνει και μου απάντησε δεν ξέρω. Ήμουν απόλυτα πεπεισμένη ότι το κόμμα και η κυβέρνηση του θα έλεγαν ναι θα το κάνουμε αυτό. Μας κάλεσε και μας είπε ότι θα διεξάγει δημοψήφισμα σε λίγες μέρες, ενώ δεν μας είχε απαντήσει θετικά ή αρνητικά. Τον ρώτησα ποια είναι η θέση του και μου είπε φυσικά υπέρ του όχι. Τα έχασα και του είπε "πολύ ενδιαφέρον".

«Με πλήγωνε όταν άκουγα πως οι Έλληνες είναι τεμπέληδες»

«Δεν υπάρχουν οι Έλληνες και οι Γερμανοί. Όπως, δυστυχώς, υπάρχουν διεφθαρμένες γερμανικές εταιρείες, έτσι υπήρχαν και κάποιες ελληνικές. Αντίστοιχα υπάρχουν περισσότερο και λιγότερο εργατικοί Γερμανοί και Έλληνες. Πρέπει να εξετάζω κάθε περίπτωση ξεχωριστά. Αν ξεκινήσω να κρίνω ένα ολόκληρο έθνος με βάση κάποιο στερεότυπο τότε έχω αποτύχει και δεν μπορώ να επιλύσω κανένα πρόβλημα. Φυσικά, και με πλήγωνε όταν κάποιος έλεγε ότι οι Έλληνες είναι τούτο και εκείνο.

Φυσικά, και ο ελληνικός λαός τότε έλεγε ότι οι Γερμανοί ήταν πάντα τσιγκούνηδες και διεφθαρμένοι. Είχαμε μπροστά μας ένα πρόβλημα και ήταν προς το συμφέρον της Ελλάδας να λυθεί αυτό το πρόβλημα. Δεν μου αρέσουν καθόλου αυτές οι γενικεύσεις» ανέφερε η Άνγκελα Μέρκελ για τα στερεότυπα και τα όσα είχαν ακουστεί για τους Έλληνες σχετικά με το πόσο εργάζονται και αν είναι τεμπέληδες.

«Ο Παπανδρέου δεν είχε σχέδιο»

Όσον αφορά τη συνάντηση που είχε με τον Παπανδρέου το 2010 σχετικά με τα μέτρα που θα έπρεπε να πάρει η Ελλάδα, η πρώην Καγκελάριος είπε: «Δεν ήταν ο Παπανδρέου που αιτήθηκε οικονομική ενίσχυση αλλά κυρίως οι ανησυχίες του Ζαν Κλοντ Τρισέ, του τότε Προέδρου της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας πως υπάρχει μεγάλο πρόβλημα του Μπαρόζο, τότε προέδρου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και του Νικολά Σαρκοζί τότε προέδρου της Γαλλίας. Αλλά εγώ δεν καταλάβαινα όπως υποστήριζαν όλοι γιατί πρέπει εμείς να κάνουμε κάτι προτού ο ίδιος ο πρωθυπουργός Παπανδρέου μας πει τι σκοπεύει να κάνει. Επικρατούσε μεγάλη αναστάτωση και εγώ έπρεπε να κατανοήσω τι περίμεναν από τη Γερμανία. Φυσικά, μας έβλεπαν ως την πιο δυνατή οικονομία και έτσι περίμεναν από μας να λύσουμε το πρόβλημα. Αλλά, ξέρετε, δεν είχε σχεδιαστεί έτσι το ευρώ, αλλά ώστε κάθε χώρα να εφαρμόζει δική της οικονομική και κοινωνική πολιτική.

Ωστόσο, μετά οι άνθρωποι έλεγαν ότι ήθελαν χρήματα από τη Γερμανία μολονότι το ευρώ δεν δημιουργήθηκε όπως επιβεβαίωσε ρητά και το Συνταγματικό μας Δικαστήριο για να στηρίζει οικονομικά η μία χώρα την άλλη. Έτσι, δεν είχα ούτε νομικά τη δυνατότητα να παρέμβω. Οπότε η κατάσταση ήταν πολύ δύσκολη και για την Ελλάδα και για την Γερμανία.

Με εξέπληξε ότι κανένας δεν ρώτησε τον Έλληνα πρωθυπουργό τι ήθελε να κάνει. Η Επιτροπή είχε ορίσει ότι έπρεπε να περισταλεί το 4% του ΑΕΠ ένα τεράστιο ποσό. Ο Σαρκοζί είπε ότι δεν μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο γιατί ο κόσμος θα διαδήλωνε στους δρόμους. Εγώ περίμενα να αντιδράσει επιτέλους ο Έλληνας πρωθυπουργός. Ωστόσο, δεν είχε φυσικά ακόμα κάποιο ολοκληρωμένο σχέδιο όπως κατάλαβα εκ των υστέρων. Πρέπει, βέβαια, να πει κάποιος ξεκάθαρα από πού θα προέλθει αυτό το 4% και νομίζω, δεν ήταν έτοιμος ακόμα, και αυτό δεν αποτελεί κατηγορία, να πεις πώς θα το κάνει. Είχε γίνει πρωθυπουργός, είχε μια κληρονομία την οποία έπρεπε να διαχειριστεί. Ίσως όλα να είχαν εξελιχθεί ηπιότερα αν δεν είχαμε την παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση. Γιατί η παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση κλόνισε όλες τις τράπεζες, ανά τον κόσμο», εξήγησε χαρακτηριστικά.

«Στο σύνολό του κατάλαβα το πρόβλημα Φεβρουάριο-Μάρτιο του 2010»

Για το πότε ήταν η πρώτη φορά που κατάλαβε ότι υπήρχε θέμα χρέους στην Ελλάδα, η Μέρκελ απάντησε: «Έγινα Καγκελάριος το 2005, και το 2009 είχαμε ξανά εκλογές. Το SPD αποχώρησε από τον κυβερνητικό συνασπισμό και δημιουργήθηκε ένας νέος συνασπισμός με το φιλελεύθερο κόμμα FPD. Ουσιαστικά το 2009 με 2010, αντιλήφθηκα για πρώτη φορά ότι υπάρχει πρόβλημα με ένα πολύ υψηλό ελληνικό χρέος.

Νομίζω πως ο πρωθυπουργός Γ. Παπανδρέου γνωστοποίησε τη βαρύτητα του χρέους και έπειτα οι διεθνείς πιστοληπτικοί οργανισμοί ενεργοποιήθηκαν και επεσήμαναν το πρόβλημα στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Το μέγεθος του προβλήματος στο σύνολό του το κατάλαβα Φεβρουάριο - Μάρτιο του 2010».

«Κάναμε τα πάντα να μείνει η Ελλάδα στο ευρώ»

Απαντώντας στην ερώτηση αν έφτασε στο συμπέρασμα ότι η Ελλάδα χρειαζόταν το Grexit, η ίδια ξεκαθάρισε πως η απόφασή της ήταν να κάνουν να πάντα για να παραμείνει η χώρα στο ευρώ.

«Αυτό επανεμφανίστηκε πιο έντονα αργότερα, όταν έγινε πρωθυπουργός ο Αλέξης Τσίπρας. Σκέφτηκα πολύ πάνω σε αυτό το ερώτημα και κατέληξα στο συμπέρασμα ότι το ευρώ είναι κάτι περισσότεροι από ένα νόμισμα. Η Ελλάδα είναι μία σημαντική χώρα στην ΕΕ. Λέμε πάντα ότι η Ελλάδα είναι το λίκνο της δημοκρατίας και τώρα αυτή η χώρα να φύγει από τη ζώνη του ευρώ; Νομίζω ότι όταν η Ευρώπη κάνει πισωγυρίσματα, είναι πολύ κακό.

Στεναχωρήθηκε πολύ, όταν έλαβε χώρα το Βrexit. Γι αυτό το καλοκαίρι του 2010 μέχρι το 2011 το σκέφτηκα πολύ καλά και αποφάσισα αμετάκλητα να κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να μείνει η Ελλάδα στο ευρώ. Δεν νομίζω, όμως, ότι κανείς μπορεί να κρύψει τα προβλήματα κάτω από το χαλί. Γι΄ αυτό και έχω δεχτεί έντονη κριτική μιας και πάντα έλεγα τα πράγματα, όσο άσχημα, με το όνομά τους. Στη συνέχεια έσκυψα πάνω στο πρόβλημα της Ελλάδας, αλλά πάντα με σεβασμό και αγάπη για τη χώρα.

Όταν όμως μαθαίναμε ότι οι βρεφικές τροφές πωλούνταν μόνο στα φαρμακεία, τότε ξέραμε ότι ο πληθυσμός τις αγόραζε 20 με 30% ακριβότερες απ΄ ό,τι αν τις αγόραζε στα σούπερ μάρκετ. Ή όταν μαθαίναμε ότι δεν υπήρχε κτηματολόγιο. Αυτά έπρεπε να τα διορθώσουμε. Έτσι, είπε ότι πρέπει να κάνουμε τα πάντα για να παραμείνει η χώρα στην ευρωζώνη. Γιατί έστω και μία αποχώρηση μπορεί να δημιουργήσει προηγούμενο καταστρέφοντας εν δυνάμει όλο το ευρωπαϊκό οικοδόμημα», ανέφερε χαρακτηριστικά.