Μανιαδάκης για υπόθεση Novartis: «Με κατέστρεψαν - Στελέχη της τότε κυβέρνησης με στοχοποίησαν»

Με την κατάθεση του καθηγητή Νίκου Μανιαδάκη συνεχίστηκε η δίκη των πρώην προστατευόμενων μαρτύρων της υπόθεσης Novartis, "Μάξιμου Σαράφη" και "Αικατερίνης Κελεση".

Ο κ Μανιαδάκης, που έχει διατελέσει σύμβουλος των υπουργών υγείας και όπως έχει κατατεθεί στο δικαστήριο από τον Άδωνι Γεωργιάδη ήταν ο μεσάζοντας μεταξύ τρόικας και ελληνικής κυβέρνησης, ήταν επίσης πρώην προστατευόμενος μάρτυρας στην υπόθεση Novartis και σήμερα βασικός μάρτυρας και μηνυτής.

«Μου κατέστρεψαν τη ζωή, την καριέρα μου, με έψαξαν όσο κανέναν άλλον και δεν βρήκαν τίποτα. Έχω περάσει από οκτώ ελέγχους από κάθε θεσμικό όργανο και όλοι ήταν απαλλακτικοί. Στερήθηκα την οικογένειά μου, την ελευθερία μου. Πήγαινα στο πανεπιστήμιο με έξι αστυνομικούς», είπε φορτισμένος, αναφερόμενος στα "ψευδή στοιχεία" που ανέφερε σε βάρος του ο "Μάξιμος Σαράφης".

«Όλοι ήξεραν που εργαζόμουν, δεν είχα σχέση με τιμολόγηση ή λήψη αποφάσεων. Οι καταγγελίες ήταν ψευδείς», ανέφερε.

Η αλλαγή δεδομένων και η δωροδοκία σε υπουργό

Ο Μανιαδάκης υποστήριξε ότι η έρευνα στην Ελλάδα αφορούσε την τιμολόγηση φαρμάκων και πιθανές δωροδοκίες πολιτικών, ενώ στις ΗΠΑ η Novartis καταδικάστηκε για άλλα θέματα, άσχετα με τις ελληνικές καταγγελίες.

Ιδιαίτερη αναφορά έκανε ο Νίκος Μανιαδάκης στις καταθέσεις που έδωσε στις αμερικανικές αρχές, περιγράφοντας μια αρχικά ήπια διαδικασία που γρήγορα πήρε δραματική τροπή. Όπως κατέθεσε, «στην αρχή, στη Βιέννη, είχαμε χτίσει μια καλή σχέση. Όταν όμως βρέθηκα στην Αμερική, η στάση τους άλλαξε. Με ρώτησαν πολλά πράγματα, και ξαφνικά η συζήτηση άρχισε να “αγριεύει”».

«Μου είπαν: “Τα δεδομένα άλλαξαν. Ένας από τους μάρτυρες μάς είπε ότι έχεις δωροδοκήσει υπουργό. Ή μας λες ποιος είναι ο υπουργός – και είσαι προστατευόμενος σύμφωνα με το αμερικανικό δίκαιο – ή μας περιγράφεις με ακρίβεια τις πράξεις. Αν δεν κρίνουμε ικανοποιητικές τις εξηγήσεις σου, έχουμε το δικαίωμα να σε φυλακίσουμε αυτή τη στιγμή”. Τους είπα ξεκάθαρα: “Αυτά που λένε οι μάρτυρες είναι ανυπόστατα. Ξέρω ότι δεν έχω χρηματιστεί, δεν έχω δώσει τίποτα σε κανέναν. Οπότε μπορούμε να καθίσουμε εδώ δέκα μέρες αν θέλετε”».

«Το “story” που στήθηκε εδώ, οι Αμερικανοί δεν το πίστεψαν ποτέ. Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι πώς δημιουργήθηκε όλη αυτή η παραπληροφόρηση, ενώ όλα τα πραγματικά στοιχεία είναι διαθέσιμα στο διαδίκτυο».

Η στοχοποίηση και οι «μπαρούφες»

«Στελέχη της τότε κυβέρνησης στοχοποίησαν τον Παπασταύρου και εμένα. Με βάση ανώνυμες επιστολές έγινε έρευνα από το ΣΕΥΠ για τις εταιρίες μου και ήταν απαλλακτική. Επειδή δεν άρεσε που ήταν απαλλακτική διατάχθηκε νέα έρευνα από την κ. Παπασπύρου. Απαλλακτική και αυτή και επειδή δεν άρεσε διατάζουν το ΣΔΟΕ να κάνει έρευνα σε όλες μου τις συναλλαγές παγκοσμίως. Τα δικαιολόγησα και είχα δύο απαλλακτικά πορίσματα. Είπαν ότι θέλησα να ενταχθώ στο καθεστώς προστασίας επειδή μου βρήκαν οικονομικά ζητήματα. Όλοι οι έλεγχοι με αποσυνδέουν με τον κ. Λοβέρδο. Έλεγα στην Τουλουπάκη ότι όποιος έδωσε κατάθεση για μένα λέει μπαρούφες. Όλοι ήξεραν ότι ήμουν σύμβουλος του Σαλμά και καμία σχέση δεν είχα με τον Λοβέρδο» είπε.

Πρόεδρος: Γιατί σας κατονομάζουν; Γιατί σας καταγγέλουν ως δίαυλο;

Μάρτυρας: Αυτό δείχνει και τη δολιότητα τους! Μου είπαν ότι θέλουν να καταδικάσουν τη Novartis. Ο Σαράκης μου το είπε και ότι αν καταδικάσουμε την εταιρία θα πάρουμε λεφτά και θα τα φάμε στη Ρωσία. Μου είπε «εγώ σου λέω να συνεργαστείς μαζί μας για να μην υποφέρεις». Του λέω «εγώ δεν ξέρω τίποτα, τι να πω». Η καριέρα μου δεν αποκαταστάθηκε ποτέ..."

Εισαγγελέας: Είπατε για τα 30 φάρμακα του Γεωργιάδη ότι δεν υπήρχε απαγόρευση από την τρόικα να μην τιμολογούνται, αρκεί να είναι καινοτόμα και να σώζουν ζωές. Είχαμε 30 καινοτόμα φάρμακα; Δεν είναι μεγάλος αριθμός;

Μανιαδάκης: Όχι. Η φαρμακευτική δαπάνη είναι συνάρτηση των τιμών με την ποσότητα που καταναλώνεται. Η Ελλάδα είχε φτάσει να δαπανήσει 2% του ΑΕΠ, η υψηλότερη παγκοσμίως. Στην αρχή κανείς δεν ήξερε πως θα εξελιχθεί το μνημόνιο. Είπαν να μειωθεί η δαπάνη. Για αυτό υπάρχουν πολλοί τρόποι. Υπήρχε μια άτυπη εντολή, δεν υπήρχε το clawback. Τότε τα πρώτα χρόνια οι υπουργοί καταλάβαιναν ότι δεν έπρεπε να βάλουν φάρμακα. Το κράτησαν αυτό δύο χρόνια περίπου. Υπάρχουν τρεις κατηγορίες φαρμάκων. Κάθε χρόνο εγκρίνονται 50-60 φάρμακα. Από αυτά τα 10 περίπου είναι όντως καινοτόμα. Μετά υπάρχουν τα φάρμακα των πολυεθνικών που τα εμπορεύονται αυτές, και τα γενόσημα που φτιάχνονται εδώ. Κράτησαν ένα πάγωμα λοιπόν για δύο χρόνια και ξεκίνησαν οι πιέσεις και από Έλληνες βιομηχάνους. Η Ελλάδα εφαρμόζει το ευρωπαϊκό δίκαιο. Αυτό προβλέπει ότι η χώρα είναι υποχρεωμένη να τιμολογήσει το φάρμακο σε 90 μέρες αφού εγκριθεί. Τότε κοιτάζαμε να επιβιώσουμε

«Οι φαρμακευτικές δεν εισήγαγαν φάρμακα επί δύο χρόνια;»

Εισαγγελέας: Δηλαδή οι φαρμακευτικές επί δύο χρόνια δεν εισήγαγαν φάρμακα;

Μανιαδάκης: Ναι και πίεζαν. Τότε η χώρα ήταν σε πρωτόγνωρη κατάσταση. Ήμασταν στα όρια της χρεοκοπίας, πράγμα πρωτόγνωρο για μια πλούσια χώρα. Λίγο καιρό πριν, η Ελλάδα έφτασε μέσα στις 20 πλουσιότερες χώρες. Ήμασταν μεν χρεωμένοι, αλλά είχαμε μεγάλο ΑΕΠ. Τώρα πλησιάζουμε ξανά αυτά τα μεγέθη. Η θεραπεία που μας εφάρμοσαν δεν ήξερε κανείς αν θα πιάσει γιατί η θεραπεία αυτή δεν είχε εφαρμοστεί ποτέ σε χώρα με τα οικονομικά δεδομένα της Ελλάδας. Το ΔΝΤ σώζει χώρες τριτοκοσμικές. Πρώτη φορά χρειάστηκε να σώσουν τόσο μεγάλη χώρα. Το πρόγραμμα διάσωσης της Ελλάδας με τα μνημόνια είναι το μεγαλύτερο που έχει δει ποτέ ο πλανήτης. 300 δις δεν πήρε κάνεις ποτέ. Αντίστοιχα βέβαια ήταν βίαιη η προσαρμογή...

Εισαγγελέας: Καλά μην πάμε εκεί. Η τρόικα ζήτησε να μειωθούν όλα τα φάρμακα οριζόντια; μείωση;

Μανιαδάκης: Ναι

Εισαγγελέας: Την κάναμε;

Μανιαδάκης: Ναι. Σε ποσοστό ανάλογα το φάρμακο. Για αυτό μειώθηκε η δαπάνη. Οι Έλληνες εξακολουθούν να καταναλώνουν 6 εκατομμύρια συνταγές το μήνα

Εισαγγελέας: Μιλήσατε για υπερτιμολόγηση. Πώς γίνεται να μειώνεται η τιμή;

Μανιαδάκης: Πράγματι κάποιοι υπουργοί όπως ο Σαλμας, αρνήθηκαν να τιμολογήσουν όλα τα φάρμακα και το έκανε σταδιακά.
Όταν ήρθε ο Γεωργιάδης, θεσμοθέτησε νομικά να επιτρέπεται η αύξηση της δαπάνης αν είναι για διόρθωση λάθους. Πχ αν έχει τιμολογηθεί κάτι για 500 και κανονικά έπρεπε να έχει τιμολογηθεί για 1.000, δεν είναι αύξηση. Είναι διόρθωση. Άλλο η αύξηση άλλο η διόρθωση

Εισαγγελέας: Ως προστατευόμενος μάρτυρας όμως είπατε ότι πράγματι υπερτιμολογήθηκαν φάρμακα

Μανιαδάκης: Δεν είπα όμως αν είναι νόμιμο ή παράνομο. Βρήκα όλες τις περιπτώσεις στους εισαγγελείς και τους είπα να ελέγξουν αν είναι νόμιμη. Πρέπει να έρθει η επιτροπή, να δει το φάκελο και να αιτιολογήσει

Εισαγγελέας: Επί Γεωργιάδη και Λοβέρδου οι αυξήσεις ήταν νόμιμες όλες;

Μανιαδάκης: Δεν ξέρω. Εγώ υπέδειξα τις αυξήσεις.

Εισαγγελέας: Στα πλαίσια κατάθεσης σας εδώ στην Ελλάδα σας πίεσαν ποτέ οι εισαγγελείς να πείτε πράγματα που δεν ίσχυαν;

Μανιαδάκης: Ναι βέβαια. Εγώ συνεισέφερα με τις γνώσεις μου. Ήμουν ο πρώτος που δημοσίευσα τους ισολογισμούς των νοσοκομείων. Όταν μίλησα πρώτη φορά το 2017 με την Τουλουπάκη, μου είπε να βοηθήσω. Εγώ έχω δέκα απαλλακτικά πορίσματα και ακούω ότι με πιάσανε με τη γίδα στην πλάτη. Μου είπαν ότι έχουν στοιχεία ότι κυκλοφορούν βαλίτσες και θέλουν να βρω τις αυξήσεις τιμών. Όταν πήγε η υπόθεση στην Βουλή, έγινε σεισμός. Είχε πρωθυπουργούς μέσα ,υπουργούς... Τότε είδα εγώ πρώτη φορά τις καταθέσεις και φρίκαρα.

Εισαγγελέας: Και μετά σας ξαναφώναξαν;

Μανιαδάκης: Ναι σε ένα διαμέρισμα. Ήταν η Τουλουπάκη με ένα σωρό φακέλους. Μου είπε ότι τα πράγματα χόντρυναν, πρέπει να μου πεις ό,τι ξέρεις για να πάνε φυλακή. Της είπα ότι δεν ξέρω τίποτα. Μου είπε ότι τους προστατεύω και είμαι ο άνθρωπος τους. Πρέπει να αλλάξω πλευρά , μου είπε. Της απάντησα ότι είμαι καθηγητής Πανεπιστημίου, δεν είμαι λογιστής τους η ταμίας. Μου απάντησε ότι δεν με πιστεύει. Της απάντησα ότι αν ήξερα κάτι, θα το είχε πει εξαρχής. Της είπα και να προσέχει όσα της έχουν πει οι προστατευόμενοι μάρτυρες, γιατί έχουν πει ψέματα. Της έφτιαξα ένα Μέμο με τα σημεία που θεωρούσα ότι ήταν ψεύδος

Εισαγγελέας: Άρα δεν καταθέσατε ποτέ κάτι που δεν ισχύει;

Μανιαδάκης: Ποτέ. Εξήγησα ότι ο Πικραμμένος και ο Βενιζέλος δεν είχαν καμία σχέση με την τιμολογιακή πολιτική της χώρας. Τότε αποφάσισα να φύγω από τη χώρα και πήγα στην Ισπανία. Ήξεραν ότι είμαι στην Ισπανία. Το τηλέφωνό μου ήταν διαθέσιμο. Εργάστηκα λοιπόν στο εξωτερικό και με κάλεσαν να πάω στην Αμερική να καταθέσω αυγ18. Τα Χριστούγεννα του 2018 με φώναξαν στη ΓΑΔΑ. Κατάλαβα ότι γινόταν διαβουλεύσεις, η Τουλουπάκη μου είπε ότι καταθέτει ο Σαράφης. Γυρνάω το κεφάλι μου και βλέπω τον κύριο (σ.σ. δείχνει τον κατηγορούμενο). Μίλησα πολλές φορές τότε μαζί της χωρίς να γίνει επίσημη κατάθεση. Μου είπε ότι ο ένας μαρτυρας έχει στραφεί εναντίον μου και θα βρεθώ κατηγορούμενος, πες την αλήθεια. Της απάντησα ότι έχω πει την αλήθεια, αυτοί σας κοροϊδεύουν και θα αποδειχθεί. Της είπα ότι έχει πέσει θύμα πλάνης και αυτοί το κάνουν για να βγάλουν λεφτά στην Αμερική. Μου είπε να φύγω, και θα ξαναμιλησουμε. Από ότι προκύπτει από καταθέσεις της τότε Εισαγγελεως του Αρείου Πάγου κας Δημητρίου θεώρησαν ότι πήγα να δώσω κατάθεση εναντίον των εισαγγελέων. Το έχει καταθέσει στη Βουλή η κα Δημητρίου. Έκαναν έκτακτη συνεδρίαση και αποφάσισαν να με συλλάβουν. Μπροστά στα παιδιά μου. Με σταμάτησαν στο αεροδρόμιο και η δίωξη ασκήθηκε ώρες αργότερα. Η δίωξη έχει μέσα μόνο την κατάθεση Σαράφη, που έλεγε ότι εγώ μοίραζα χρήματα. Είναι λυπηρό. Τη στιγμή που ένας άνθρωπος λέει ότι ήμουν κομιστής χρηματων στο Λοβέρδο, ενώ άλλοι δέκα έλεγαν ότι δεν έχω σχέση
Όταν είσαι οικονομολόγος, ξέρεις ότι οφείλεις όταν καταθέτεις σοβαρές καταγγελίες να τεκμηριώσεις ότι αυτά που λες είναι αληθινά
Μου άσκησαν τρεις διώξεις, μόνο από τις καταθέσεις του εν λόγω μάρτυρα. Έγινα πρωτοσέλιδο και όλα μπήκαν στο αρχείο. Εμένα τη ζωή μου τη διέλυσαν και δεν έχω καταλάβει για ποιο λόγο στοχοποιηθηκα.

Δικηγόρος Αντώνη Σαμαρά: Η Τουλουπάκη τι σας είπε για το Σαμαρά;

Μανιαδάκης: Δύο φορές με πίεσαν. Τη μια στη Βουλή για να προχωρήσει η έρευνα προς συγκεκριμένη κατεύθυνση, προς Γεωργιάδη Στουρνάρα Σαμαρά. Στη ΓΑΔΑ, με συνέδεαν με Λοβέρδο και το χρησιμοποιούσαν σαν όχημα μαζί με τις καταθέσεις του Σαράφη για να είναι σαφές ότι θα διωχθώ

Δικηγόρος Σαμαρά: Τι σας είπαν;

Μανιαδάκης: Ότι υπάρχει κατάθεση ότι έχει πάρει λεφτά σε βαλίτσες, ότι υπάρχουν στοιχεία, κλπ. Η Τουλουπάκη μου τα είπε αυτά

Πρόεδρος: Τους εισαγγελείς τους μηνύσατε;

Μανιαδάκης: Όχι

Εισαγγελέας: Σας πίεσαν να πείτε ότι ξέρετε. Εγώ αυτό κατάλαβα. Γιατί να τους μηνύσει...